• Добро пожаловать в Пиратскую Бухту! Чтобы получить полный доступ к форуму пройдите регистрацию!
  • Гость, стой!

    В бухте очень не любят флуд и сообщения без смысловой нагрузки!
    Чтобы не получить бан, изучи правила форума!

    Если хотите поблагодарить автора темы, или оценить реплику пользователя, для этого есть кнопки: "Like" и "Дать на чай".

СИ Голос.Встречают не только по одёжке.

ratma24

Незнакомец
Прохожий
Регистрация
11.10.17
Сообщения
4
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Cегодня у нас на повестке дня такая интересная тема, которую вряд ли кто-то поднимал до меня, а если и поднимал, то очень сомневаюсь, что делал это столь скрупулёзно и дотошно.

На повестке дня у нас сегодня рассуждения о человеческом голосе.Да-да, не удивляйтесь пожалуйста, граждане товарищи, что данный материал находится в разделе "Социальная инженерия", я уверен, что тут ей самое место, и сейчас обьясню почему.

Многие говорят, что встречают по одёжке, провожают по уму.Я согласен, тут не поспоришь, пословицы есть пословицы, и они писаны многолетним опытом.Однако, по голосу встречают тоже.
Речь является не чем иным, как средством установления контакта между двумя(и более) личностями.Ведь контакт вы налаживаете не показывая джинсы, правда?Вот, я тоже так считаю.
Начнём пожалуй с чего?Что можно узнать о человеке по его голосу, и его речи?Не путайте пожалуйста, голос это тембр звука, которым он общается, а речь это слова, которыми он общается...
Вот допустим, вы общаетесь с человеком по телефону, ну или даже вживую...что про него можно узнать по голосу и речи?
По голосу можно узнать:
1)Пол.Ну тут конечно без вариантов, товарищи.Очень трудно утаить свой пол от собеседника, ежу понятно.Конечно, человек может юзать софт для измены голоса, или даже говорить через расчёску, но ведь ваши ушки не страдают отитом?Я думаю, любой человек с нормальным слухом спокойно определит пол собеседника, несмотря на все маскировки.
2)Возраст.Да-да, по тембру голоса можно узнать возраст(плюс-минус трамвайная остановка).У пожилых людей тембр более скрипучий, у молодых более плавный и ровный..Это всё исходит из физиологии.У молодых людей голос более тонкий, у людей постарше-крепкий, у пожилых-дряхлый.Т.к голосовые связки сперва молодые. потом зрелые, потом дряхлые.И все эти нотки никак не скроешь.Я лично знаю человека, которому 47 лет, выглядит на 30.Но его выдаёт исключительно его голос.Товарищ мой занимается спортом, физическим трудом, купается в море, но...голос его выдаёт с потрохами.
3)Рост.Общеизвестный факт, товарищи.Чем ниже голос-выше человек.Выше голос-ниже по росту человек.Это обусловлено физиологическими факторами.Не задумывались?А вот теперь будете знать.Просто проведите небольшой анализ.Вот вы же общаетесь с людьми?Запомните у каждого рост и голос, и выведите закономерности.Я уверен на все 100%, результатом вы будете шокированы.Вы увидите закономерности, зависимость тембра от роста человека.Я сам в шоке был, пока не дошло.
4)Вес.У полных людей голос более мягкий(обусловлено опять же жировыми накоплениями в организме, и вокруг голосовых связок тоже, увы не шарю, гуглите), у худых голос более твёрдый.Да, это так.Я не биолог, но интересовался...и тоже заметил эту закономерность.Голос такой, как будто-бы грудной, что-ли..не могу обьяснить.Просто пообщайтесь с полными людьми, и запомните отличительные черты их голосов.

Да.Всего лишь четыре фактора приходят мне на ум, увы...но, идём далее...если вы знаете ещё-отпишите в комментариях.Я гуглил когда на эту тему-ничего другого не нашёл, к сожалению.

По речи что мы можем узнать?
Речь, если кто не понял, это не сами звуки, а именно говорение.Голосом можно и мяукать, и кукарекать.А произношение слов называется именно речью.
1)Социальный статус.Итак, товарищи, я вам вот что имею сказать.Чем меньше мата в речи, чем меньше в речи оканий, эканий, запинаний, чем более разнообразен словарный запас и чем более богата эрудиция, тем выше человек по социальному статусу.Вы когда-либо видели матерящихся гопников на вершине олимпа?Вот и я не видел.А вот всякое быдло, мужики типа "помойный бомжевой", и прочая шушваль-да, они любят материться.Да, за редкими исключениями.Исключения лишь подтверждают правило.
С матом понятно.
Словарный запас..вот взгляните на этот материал.Слова "скрупулёзно", "дотошно", и прочие словечки, что я привожу в своих материалах.Часто ли вы их встречаете?Часто ли употребляете?
Вот именно.Чем больше подобных слов в речи вашего собеседника, тем более он эрудирован.
Эрудиция-это кругозор, это знания.Это не только умные слова, это ещё и знания.Эрудиция не значит хорошее мышление, это значит хорошую память, и хорошие знания.
С этим понятно.
Эрудиция...это знание некоторых фактов, про которые большинство людей не знают.Если человек с вами спокойно рассуждает о Ницше, и может отличить Моне от Мане, это значит, что перед вами не кто иной, как эрудит, в самом прямом смысле.Что это такое-я уже привёл выше.
Эрудиты опасны лишь тогда, когда они ещё и умеют думать.Если эрудит не умеет думать и применять знания-он не опасен, он просто выёбывается :)

2)Профессия.Что есть профессия?Профессия есть род деятельности, который ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляет отпечаток на личности.Всегда.У медиков вон почерк меняется, вояки часто строевым шагом ходят, сами того не замечая...ну и т.д.
Что же с голосом?А я ща обьясню.
Во-первых, можно определить профессию по специальным терминам, которые человек нехотя употребляет при общении.Он может называть какие-то привычные вещи особыми именами, которые присущи определенной профессии.Приведу пример.Кардеры называют банкоматы АТМами, кредитные карты картоном, и так далее.Я думаю тут все всё поняли.
Во-вторых, можно определить по самому говору.У человека, у которого четкий командный голос, скорее всего профессия связана с руководством.Неважно чем и кем он руководит, но сам факт.

С этим разобрались, да наверное?Я если чего-то упустил, то пожалуйста, товарищи, отпишите в комментариях.
А мы идём далее.

Поговорим теперь о более пространных вещах.Вы можете сказать, что зря я всё это накалякал, и что кто захочет-голос и речь замаскирует.А вот нишишашечки вы не правы, скажу я вам.А всё почему?А потому, что только профессиональные актёры и мошенники могут тщательно маскировать свой голос.Всех остальных выдаёт природа.Ведь голос создают голосовые связки, и их очень трудно контролировать, и мозг тоже не всегда может фильтровать весь базар, который произносят голосовые связки.

Поговорим теперь о некоторых других факторах человеской речи, о которых явно мало кто вообще догадывался...
Фактор номер один-скорость речи.

Люди, у которых быстрая речь.Что можно о них сказать?
Во-первых, перечислим сильные стороны.Это энергичность, активность, напористость.
Во-вторых, слабыми сторонами стоит отметить глупость.Т.к чем быстрее говорит человек, тем труднее ему угнаться за своими мыслями, и он часто не думает, что говорит.Учтите это..
Яркий пример-Гитлер.Говорил быстро, прям аж гавкал с трибуны, был чуваком активным, но в конце протупил, и проиграл...вспомните, как он закончил.

Люди, у которых речь медленная..что же сказать о них?
Во-первых, из плюсов.Они умны, рассудительны, обдумывают каждое своё слово.
Во-вторых, из минусов, они часто бывают неубедительными и скучными.
Яркий пример кто?Правильно, Сталин!Да, он медленно так, вальяжно втирал с трибуны всякую дичь, но так он и Гитлера как на шишке то провернул?Да и большинство олигархов, политиков, и прочих-они так и говорят-медленно, с паузами.Потому, что думают, что говорят.

Что мы из этого имеем?А имеем мы то, что люди, у которых быстрая речь-врут чаще.Но и распознать враньё-труднее.Т.к они накидывают, накидывают, и бывает трудно уследить за их словами.Как говорил Оксимирон "Это не я быстро читаю, а ты медленно слушаешь".
С другой стороны люди медленные врут реже.Т.к они обдумывают всё.Но если и врут, то умный человек распознает вранье без труда...

Идём далее.
Поговорим теперь о громкости голоса.
Что она нам даёт?
Взять громкий голос.Чаще всего, люди с громким голосом подсознательно пытаются нивелировать свои недостатки(низкий рост, маленький член, низкий уровень влияния), либо же подчинить себе собеседника.Громкий голос есть признак нервности, истеричности, и зачастую-неуравновешенности.

Взять теперь тихий голос...
А вот люди с тихим голосом, как правило, уверены в себе.Ведь незачем орать, если и так все им подчиняются?Тихий уверенный в себе голос-признак человека, который умеет командовать.А не истеричка какая-то...Тут работает поговорка "В тихом омуте черти водятся".Человек не считает нужным повышать голос, значит у него есть козыри в кармане, тузы в рукаве.Вот таких нужно опасаться.

Так вот, товарищи.Я сейчас всего-навсего привёл основополагающие тезисы, опираясь на которые, вы сможете составить портрет своего собеседника, не видя его в лицо.Да, если вы общаетесь по телефону, это вам поможет очень сильно.Я допустим, и до этого примерно уже понимал, что за человек мне звонит(если он мне не знаком), и как правило, мои предположения подтверждались.И этот материал написан практически по собственным наблюдениям(однако основой стал, как обычно, гугл, но инфа то проверена), и я настоятельно рекомендую вам, господа, заучить эти тезисы, и попрактиковаться.
Даже если вы стоите напротив человека лицом к лицу-всё равно вы можете про него узнать такое, чего он вам в жизни не расскажет.И вы тупо почувствуете себя настоящим Шерлоком Холмсом во всей красе.


Спасибо за внимание.
Я искренне старался :)
Специально для нашего форума.
 

muravej

Юнга
Читатель
Регистрация
02.11.17
Сообщения
31
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
ТС проделал огромную работу, браво

лично меня смутили примеры (Гитрлер, Сталин) и кто кого на чем провернул:)
 

Непутевый

Юнга
Читатель
Регистрация
03.09.17
Сообщения
29
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Сталин маленько ни к месту. По крайней мере в том контексте в котором он описан.
 

nevestapoloza

Незнакомец
Изгнан
Регистрация
18.11.17
Сообщения
7
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
12,121 / 1
Автор, спасибо, полезная статья
 

spacemaniac

Незнакомец
Читатель
Регистрация
19.11.17
Сообщения
13
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Cегодня у нас на повестке дня такая интересная тема, которую вряд ли кто-то поднимал до меня, а если и поднимал, то очень сомневаюсь, что делал это столь скрупулёзно и дотошно.

На повестке дня у нас сегодня рассуждения о человеческом голосе.Да-да, не удивляйтесь пожалуйста, граждане товарищи, что данный материал находится в разделе "Социальная инженерия", я уверен, что тут ей самое место, и сейчас обьясню почему.

Многие говорят, что встречают по одёжке, провожают по уму.Я согласен, тут не поспоришь, пословицы есть пословицы, и они писаны многолетним опытом.Однако, по голосу встречают тоже.
Речь является не чем иным, как средством установления контакта между двумя(и более) личностями.Ведь контакт вы налаживаете не показывая джинсы, правда?Вот, я тоже так считаю.
Начнём пожалуй с чего?Что можно узнать о человеке по его голосу, и его речи?Не путайте пожалуйста, голос это тембр звука, которым он общается, а речь это слова, которыми он общается...
Вот допустим, вы общаетесь с человеком по телефону, ну или даже вживую...что про него можно узнать по голосу и речи?
По голосу можно узнать:
1)Пол.Ну тут конечно без вариантов, товарищи.Очень трудно утаить свой пол от собеседника, ежу понятно.Конечно, человек может юзать софт для измены голоса, или даже говорить через расчёску, но ведь ваши ушки не страдают отитом?Я думаю, любой человек с нормальным слухом спокойно определит пол собеседника, несмотря на все маскировки.
2)Возраст.Да-да, по тембру голоса можно узнать возраст(плюс-минус трамвайная остановка).У пожилых людей тембр более скрипучий, у молодых более плавный и ровный..Это всё исходит из физиологии.У молодых людей голос более тонкий, у людей постарше-крепкий, у пожилых-дряхлый.Т.к голосовые связки сперва молодые. потом зрелые, потом дряхлые.И все эти нотки никак не скроешь.Я лично знаю человека, которому 47 лет, выглядит на 30.Но его выдаёт исключительно его голос.Товарищ мой занимается спортом, физическим трудом, купается в море, но...голос его выдаёт с потрохами.
3)Рост.Общеизвестный факт, товарищи.Чем ниже голос-выше человек.Выше голос-ниже по росту человек.Это обусловлено физиологическими факторами.Не задумывались?А вот теперь будете знать.Просто проведите небольшой анализ.Вот вы же общаетесь с людьми?Запомните у каждого рост и голос, и выведите закономерности.Я уверен на все 100%, результатом вы будете шокированы.Вы увидите закономерности, зависимость тембра от роста человека.Я сам в шоке был, пока не дошло.
4)Вес.У полных людей голос более мягкий(обусловлено опять же жировыми накоплениями в организме, и вокруг голосовых связок тоже, увы не шарю, гуглите), у худых голос более твёрдый.Да, это так.Я не биолог, но интересовался...и тоже заметил эту закономерность.Голос такой, как будто-бы грудной, что-ли..не могу обьяснить.Просто пообщайтесь с полными людьми, и запомните отличительные черты их голосов.

Да.Всего лишь четыре фактора приходят мне на ум, увы...но, идём далее...если вы знаете ещё-отпишите в комментариях.Я гуглил когда на эту тему-ничего другого не нашёл, к сожалению.

По речи что мы можем узнать?
Речь, если кто не понял, это не сами звуки, а именно говорение.Голосом можно и мяукать, и кукарекать.А произношение слов называется именно речью.
1)Социальный статус.Итак, товарищи, я вам вот что имею сказать.Чем меньше мата в речи, чем меньше в речи оканий, эканий, запинаний, чем более разнообразен словарный запас и чем более богата эрудиция, тем выше человек по социальному статусу.Вы когда-либо видели матерящихся гопников на вершине олимпа?Вот и я не видел.А вот всякое быдло, мужики типа "помойный бомжевой", и прочая шушваль-да, они любят материться.Да, за редкими исключениями.Исключения лишь подтверждают правило.
С матом понятно.
Словарный запас..вот взгляните на этот материал.Слова "скрупулёзно", "дотошно", и прочие словечки, что я привожу в своих материалах.Часто ли вы их встречаете?Часто ли употребляете?
Вот именно.Чем больше подобных слов в речи вашего собеседника, тем более он эрудирован.
Эрудиция-это кругозор, это знания.Это не только умные слова, это ещё и знания.Эрудиция не значит хорошее мышление, это значит хорошую память, и хорошие знания.
С этим понятно.
Эрудиция...это знание некоторых фактов, про которые большинство людей не знают.Если человек с вами спокойно рассуждает о Ницше, и может отличить Моне от Мане, это значит, что перед вами не кто иной, как эрудит, в самом прямом смысле.Что это такое-я уже привёл выше.
Эрудиты опасны лишь тогда, когда они ещё и умеют думать.Если эрудит не умеет думать и применять знания-он не опасен, он просто выёбывается :)

2)Профессия.Что есть профессия?Профессия есть род деятельности, который ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляет отпечаток на личности.Всегда.У медиков вон почерк меняется, вояки часто строевым шагом ходят, сами того не замечая...ну и т.д.
Что же с голосом?А я ща обьясню.
Во-первых, можно определить профессию по специальным терминам, которые человек нехотя употребляет при общении.Он может называть какие-то привычные вещи особыми именами, которые присущи определенной профессии.Приведу пример.Кардеры называют банкоматы АТМами, кредитные карты картоном, и так далее.Я думаю тут все всё поняли.
Во-вторых, можно определить по самому говору.У человека, у которого четкий командный голос, скорее всего профессия связана с руководством.Неважно чем и кем он руководит, но сам факт.

С этим разобрались, да наверное?Я если чего-то упустил, то пожалуйста, товарищи, отпишите в комментариях.
А мы идём далее.

Поговорим теперь о более пространных вещах.Вы можете сказать, что зря я всё это накалякал, и что кто захочет-голос и речь замаскирует.А вот нишишашечки вы не правы, скажу я вам.А всё почему?А потому, что только профессиональные актёры и мошенники могут тщательно маскировать свой голос.Всех остальных выдаёт природа.Ведь голос создают голосовые связки, и их очень трудно контролировать, и мозг тоже не всегда может фильтровать весь базар, который произносят голосовые связки.

Поговорим теперь о некоторых других факторах человеской речи, о которых явно мало кто вообще догадывался...
Фактор номер один-скорость речи.

Люди, у которых быстрая речь.Что можно о них сказать?
Во-первых, перечислим сильные стороны.Это энергичность, активность, напористость.
Во-вторых, слабыми сторонами стоит отметить глупость.Т.к чем быстрее говорит человек, тем труднее ему угнаться за своими мыслями, и он часто не думает, что говорит.Учтите это..
Яркий пример-Гитлер.Говорил быстро, прям аж гавкал с трибуны, был чуваком активным, но в конце протупил, и проиграл...вспомните, как он закончил.

Люди, у которых речь медленная..что же сказать о них?
Во-первых, из плюсов.Они умны, рассудительны, обдумывают каждое своё слово.
Во-вторых, из минусов, они часто бывают неубедительными и скучными.
Яркий пример кто?Правильно, Сталин!Да, он медленно так, вальяжно втирал с трибуны всякую дичь, но так он и Гитлера как на шишке то провернул?Да и большинство олигархов, политиков, и прочих-они так и говорят-медленно, с паузами.Потому, что думают, что говорят.

Что мы из этого имеем?А имеем мы то, что люди, у которых быстрая речь-врут чаще.Но и распознать враньё-труднее.Т.к они накидывают, накидывают, и бывает трудно уследить за их словами.Как говорил Оксимирон "Это не я быстро читаю, а ты медленно слушаешь".
С другой стороны люди медленные врут реже.Т.к они обдумывают всё.Но если и врут, то умный человек распознает вранье без труда...

Идём далее.
Поговорим теперь о громкости голоса.
Что она нам даёт?
Взять громкий голос.Чаще всего, люди с громким голосом подсознательно пытаются нивелировать свои недостатки(низкий рост, маленький член, низкий уровень влияния), либо же подчинить себе собеседника.Громкий голос есть признак нервности, истеричности, и зачастую-неуравновешенности.

Взять теперь тихий голос...
А вот люди с тихим голосом, как правило, уверены в себе.Ведь незачем орать, если и так все им подчиняются?Тихий уверенный в себе голос-признак человека, который умеет командовать.А не истеричка какая-то...Тут работает поговорка "В тихом омуте черти водятся".Человек не считает нужным повышать голос, значит у него есть козыри в кармане, тузы в рукаве.Вот таких нужно опасаться.

Так вот, товарищи.Я сейчас всего-навсего привёл основополагающие тезисы, опираясь на которые, вы сможете составить портрет своего собеседника, не видя его в лицо.Да, если вы общаетесь по телефону, это вам поможет очень сильно.Я допустим, и до этого примерно уже понимал, что за человек мне звонит(если он мне не знаком), и как правило, мои предположения подтверждались.И этот материал написан практически по собственным наблюдениям(однако основой стал, как обычно, гугл, но инфа то проверена), и я настоятельно рекомендую вам, господа, заучить эти тезисы, и попрактиковаться.
Даже если вы стоите напротив человека лицом к лицу-всё равно вы можете про него узнать такое, чего он вам в жизни не расскажет.И вы тупо почувствуете себя настоящим Шерлоком Холмсом во всей красе.


Спасибо за внимание.
Я искренне старался :)
Специально для нашего форума.
Полная бредятина, ИМХО. По мне так много факторов влияет на громкость голоса и скорость речи. В каждом случае - индивидуально, так же как и с жестами.
 

StereoEye

Незнакомец
Прохожий
Регистрация
19.01.18
Сообщения
1
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Насчет скорости речи - скомкано и создается ощущение додуманности.

У каждого найдётся своё объяснение этому свойству человеческой речи, но лично я на основе своих наблюдений сложил мнение, что скорость речи зависит от нескольких факторов:
1. Природа происхождения человека. Именно так. Люди с северными корнями говорят быстро, так как воздуха они набирают немного, экономя тем самым свою энергию. И наоборот, люди южные имеют более хриплые голоса (сравнительно) и говорят с большим динамическим диапазоном. Так как окружающая обстановка позволяет использовать возможности своих голосовых связок шире.
Это природа и приспособленность к окружению, прошедшая через поколения.

2. Мышление и род занятий.
Было замечено, что люди, имеющие дело с потоковой информацией (программисты, менеджеры, теле-радио ведущие, и т.п.) говорят быстрее, чем люди, которые имеют дело с информацией порционной и подготовленной (философы, врачи, актёры и т.д.)
Это связано с индивидуальными предпосылками и способностями с определенному роду занятий. Встречаются случаи противоречащие этому факту, но ровно в той же доле, что и люди, которые просто ошиблись с профессией.

Тут вообще глобальная ошибка - определять уровень интеллекта через скорость речи. Это как гадание по аватару.


P.S. Встречают по одёжке, это факт, но провожают, как известно...
 

young_wh1te

Незнакомец
Читатель
Регистрация
13.11.18
Сообщения
12
Онлайн
0
Сделки
0
Нарушения
5 / 1
Интересная информация, буду проверять
 

triptamin

Незнакомец
Прохожий
Регистрация
18.05.20
Сообщения
8
Онлайн
10ч 20м
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Изучал эту тему. Хочу сказать спасибо автору за проделанную работу. Но все же хочу высказать конструктивную критику, надеюсь она не будет воспринята в штыки.
Считаю что некоторые выводы сделаны не на основе фактов, а на основе заезжаных клише. Также на опыте могу сказать что данные выводы не подкреплены рациональностью.
Еще раз выражаю благодарность за потраченное время на статью.
 

sCo1oPeNdRa

Юнга
Читатель
Регистрация
27.10.20
Сообщения
33
Онлайн
2д 3ч 56м
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Никогда не думал что по голосу можно определить рост, попробую обращать на это внимание, аж интересно стало. Спасибо ТСу.

И раз уж тема про голос, может кто знает курсы по дикторскому-мастерству или есть какие-то проверенные способы сделать голос ниже, но не сильно?
 

ferifo

Незнакомец
Прохожий
Регистрация
09.02.21
Сообщения
5
Онлайн
23ч 5м
Сделки
0
Нарушения
0 / 0
Мы можем управлять своим голосом и в итоге состоянием, стоит понизить громкость и тембр речи, как вы станете массивнее и спокойнее, а если добавить бархатистости, то и очков обольщения нахватает)

Как избавиться от паразитов и матов в речи?

Начни их замечать, и одергивай себя, будет сперва плохо, затем все лучше получаться.

Можно передразнивать себя же, например:
Это... Зима лето
Ну... Гну
Ааа... Бэ ве и гэ.

Причем в голос и посмеявшись над собой.

С матом, лучше мало но в тему, чем как по пало. Слышал что изысканный мат состоит из 3 частей, два прилагательных и одно существительное..
И только мастер материться 4 частями, но не помню сколько их и каких.

Схема избавления такая же, заметил осекся, заменил на литературное слово, если-палки например.

Чистой речи вам на корабле.
 

CyberBlack

Незнакомец
Читатель
Регистрация
23.08.20
Сообщения
13
Онлайн
1д 19ч 42м
Сделки
0
Нарушения
0 / 2
1) Эрудиция не влияет на интеллект 2) У меня рост 150, но голос у меня обычный, а не высокий, вообще не замечала ни одного человека низкого роста с высоким голосом 3) То, что человек говорит тихо не значит, что он уверен в себе, а человек, который говорит громко истерик. Говорят тихо обычно зажатые в себе люди. Я говорю обычно громко, но меня сложно разозлить. В остальном статья хорошая.
 

windofchange

Юнга
Читатель
Регистрация
22.02.21
Сообщения
23
Онлайн
1д 2ч 20м
Сделки
0
Нарушения
1 / 4
хорошая статья, но примеры на основе гитлером и сталином звучат глупо, неубедительно
 
Сверху